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我想就中國高等教育的改革發(fā)展究竟進(jìn)入到一個(gè)什么樣的階段談點(diǎn)看法。也不一定對(duì),特別最近我覺得我們要高度注意一下我們中國的高等教育已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)新的階段。這一輪高等教育改革實(shí)際上是從1992年開始的,回顧一下,因?yàn)槲乙恢苯?jīng)歷這個(gè)過程,但開始可能是1985年算起,85年國務(wù)院有個(gè)文件,但是85年到92年在鬧學(xué)潮,所以學(xué)校很多事和教育界很多工作都沒法做,所以真正開始是1992年,是第四次高教會(huì)。這一輪的改革經(jīng)歷了幾個(gè)階段,今天不仔細(xì)講。
第一個(gè)就是體制和結(jié)構(gòu)的大調(diào)整,第二個(gè)階段就是大的發(fā)展階段,今天可不可以進(jìn)入一個(gè)新的階段,就是深化教學(xué)改革提高教育質(zhì)量的階段,這個(gè)階段我個(gè)人覺得會(huì)比較長,任務(wù)也比較艱巨。另外,深化教學(xué)改革、提高教育質(zhì)量的階段,還會(huì)有改革,還會(huì)有發(fā)展,也就是說還會(huì)有體制結(jié)構(gòu)方面的調(diào)整和改革,也還會(huì)有規(guī)模的一些發(fā)展,但是主體上應(yīng)該是提高質(zhì)量。第一階段大家知道,體制結(jié)構(gòu)的調(diào)整,當(dāng)年是瞄準(zhǔn)什么問題呢?記得當(dāng)年我們也組織過很多的研究,全國也有一個(gè)大的幾乎是包含了所有我們國家主要的高等教育研究專家團(tuán),包括在座的潘老和蔡教授都是當(dāng)時(shí)的主要成員。每年大家都要進(jìn)行一次到兩次的討論,當(dāng)時(shí)中國高等教育面臨的什么問題?主要的問題是:怎么適應(yīng)社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)?什么是高度計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下帶來的體制結(jié)構(gòu),包括制度方面的毛病。同志在小平同志南巡以后,特別提出在中國建設(shè)社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制,并且提出來“體制改革是關(guān)鍵”。所以中國高等教育第四次高教會(huì)以后首先考慮的一個(gè)問題也包括第四次高教會(huì)議上討論的,就是如何改革在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下形成的中國的高等教育體制,也包括結(jié)構(gòu)和運(yùn)行的一些制度。應(yīng)該說中國的高等教育長期在高度計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下運(yùn)行,經(jīng)過一段的討論,最后明確了兩個(gè)字,一個(gè)叫“包”,一個(gè)叫“統(tǒng)”,一切由國家“包”下來,一切由政府“統(tǒng)”起來。一包二統(tǒng),中國高等教育體制改革的目標(biāo)就是要打破這個(gè)“一包二統(tǒng)”。大家知道,我們的大學(xué)是包上大學(xué),我有時(shí)候還很高興,特別在留學(xué)的時(shí)候碰上臺(tái)灣的一些學(xué)生,給他們說這是我們社會(huì)主義的優(yōu)越性,連我們出國都是公費(fèi),國家都包下來了;大學(xué)生畢業(yè)以后叫“包分配”,由班主任宣布到哪去,大家就各奔東西,叫“包分配”,所以歸納一下“包”和“統(tǒng)”是很多的。一切都由政府“統(tǒng)”起來,學(xué)校辦學(xué)的經(jīng)費(fèi)完全由國家統(tǒng)起來,辦什么學(xué)校,學(xué)校怎么辦,學(xué)生上學(xué)不要錢,連水電費(fèi)都不用交等等。大家總結(jié)一下,“包”字和“統(tǒng)”字在當(dāng)時(shí)是我們辦學(xué)的最大的特色。現(xiàn)在要建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì),很重要就是要打破“包”和“統(tǒng)”,這就是我們當(dāng)時(shí)總的一個(gè)指導(dǎo)思想。所以,現(xiàn)在我們一開始把統(tǒng)一分配改成就業(yè),這本身就是一個(gè)很大的變化了。特別是要適應(yīng)社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制,這幾年分配的形勢不大好,但是分配改成就業(yè)以后,我們的體制改革已經(jīng)到位。另外我們的學(xué)生要交費(fèi),過去不用交費(fèi)呀,這件事情最近攻的比較多,甚至有人寫文章說醫(yī)遼體制改革已經(jīng)失敗了,那教育改革呢,打了一個(gè)非常大的問號(hào),意思是教育改革也要失敗了。我也在想,醫(yī)遼體制改革我不太懂,我只知道當(dāng)時(shí)嵐清同志首先在一點(diǎn)一點(diǎn)地抓醫(yī)遼改革。當(dāng)然他們?cè)趺锤?,我不是很清楚,教育改革難道一下就否定掉了?幾個(gè)人寫篇文章就能把我們打倒嗎?我們能回到過去嗎?另外這么多合并的學(xué)校都解散嗎?就業(yè)再改成統(tǒng)一分配?這個(gè)行不行呢?我看誰要做到這件事情,可能也不是那么容易的。它不是在一個(gè)小報(bào)上寫篇文章,打個(gè)大問號(hào)就能做到的,所以大家也要堅(jiān)定信心。
大家回顧一下交費(fèi)的改革,中央臺(tái)找我訪問過,后來沒播,我第一句話就說交費(fèi)的改革是中國高等教育一個(gè)成功的改革,當(dāng)然這句話他同意不同意我不清楚。大家想想如果沒有這個(gè)交費(fèi)的改革,中國的高等教育能發(fā)展到現(xiàn)在嗎?學(xué)校能成為社會(huì)上大家覺得比較好的、很愿來的單位嗎,能招那么多的學(xué)生來嗎?兩千萬大學(xué)生,如果沒有交費(fèi)的改革這不大可能。這個(gè)交費(fèi)改革在當(dāng)時(shí)也有很多思想斗爭,現(xiàn)在回顧起來也是冒了很大風(fēng)險(xiǎn)的。剛才我說我在臺(tái)灣留學(xué)時(shí)給臺(tái)灣學(xué)生說過我們上學(xué)不用交費(fèi),這是我們社會(huì)主義制度的優(yōu)越性,夸下???,并且我自己講起來很興奮,我說我上學(xué)一分錢家里都沒拿過,臺(tái)灣學(xué)生還不相信?,F(xiàn)在回過頭來看,如果完全由國家包下來,中國的高等教育什么時(shí)候能發(fā)展到一個(gè)像樣的規(guī)模?什么時(shí)候能讓高等教育資源比較寬松一點(diǎn)?我記得1992年我參加一個(gè)黨建會(huì),這個(gè)黨建會(huì)按道理應(yīng)該討論黨的建設(shè),當(dāng)時(shí)我是高教司的司長,我去旁聽,討論了大概不到半天的時(shí)間,就轉(zhuǎn)入到討論經(jīng)費(fèi),后來我說你這個(gè)黨委書記怎么也討論起經(jīng)費(fèi)來呢?大家想想在92年、93年學(xué)校面臨一個(gè)非常大的困難就是“投入”,所以說中國的高等教育如果仍然是由國家包下來的,不大可能有很大的發(fā)展。很重要的一點(diǎn)就是吸收國外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn),國外也不是所有的學(xué)校都交費(fèi)。我就問過英國的教育部長,他們就不是所有的都交費(fèi),有個(gè)別的是象征性的,包括歐洲的有些國家。我們派一些同志去日本,日本的教育部長就講交費(fèi)這個(gè)問題,說,“你們走到我們資本主義前頭去了”。當(dāng)然他不是說所有的國家,只有一部分的國家。這個(gè)時(shí)候中國的高等教育怎么辦,后來就提出來是要交費(fèi)。交費(fèi)的話,社會(huì)主義制度的優(yōu)越性到哪去了呢?后來大家經(jīng)過討論,討論到一點(diǎn),就是社會(huì)主義制度的優(yōu)越性要體現(xiàn)在使我們的貧困學(xué)生不能因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的原因而失學(xué)。不知道大家還記得嗎,那年我在電視里講了一句話,不要讓一個(gè)學(xué)生失學(xué)。對(duì)于這句話,后來也有些學(xué)校質(zhì)問我,他說你說不要讓一個(gè)學(xué)生失學(xué),現(xiàn)在我們好多學(xué)生不交費(fèi),拖欠費(fèi)用,你拖欠工資,他拖欠學(xué)費(fèi),怎么辦?(當(dāng)然也有很多學(xué)校采取了措施,讓能交的起的學(xué)生的交了學(xué)費(fèi))。就是在這樣的基礎(chǔ)上我們進(jìn)行了交費(fèi)試點(diǎn),4年功夫,兩年多的試點(diǎn),還有一年多的鋪開,成功的改革,沒有出現(xiàn)任何問題。在這樣的一個(gè)基礎(chǔ)上,我們經(jīng)過四年的試點(diǎn)改革工作,全國統(tǒng)一了思想,全面配合,全體學(xué)生交費(fèi)上學(xué)。這件事情現(xiàn)在我估計(jì)很多同志并不是十分理解,如果沒有交費(fèi)的改革,現(xiàn)在我們的擴(kuò)招是不大可能的。其中很重要的一部分,包括學(xué)校的發(fā)展,是利用了學(xué)生交費(fèi)這一部分。由于學(xué)雜費(fèi)的交費(fèi),又帶來了住宿費(fèi)一千多元錢的交費(fèi),所以又帶來了擴(kuò)大規(guī)模的住宿問題,后來搞了后勤的社會(huì)化等等也基本解決了。所以交費(fèi)改革,大家很好地理解一下,是中國高等教育改革非常關(guān)鍵的一個(gè)問題。我們一些學(xué)校,政府給它兩千五百萬或三千萬,而它的學(xué)費(fèi)就收了快一億。那些對(duì)這些中小學(xué)校來說,就是不得了的事情。我覺得全國高教應(yīng)該有一個(gè)統(tǒng)一的認(rèn)識(shí),如果沒有收費(fèi)這項(xiàng)改革,我們高等教育不可能有這么大的發(fā)展,另外這也符合高等教育的規(guī)律,也符合社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)律,大家都搞教育研究,這叫成本分擔(dān)原理吧,我不太懂這個(gè),這也是符合高等教育發(fā)展的規(guī)律,非義務(wù)教育階段嘛。非義務(wù)階段是可以收費(fèi)的,但沒講非義務(wù)教育階段就一定收費(fèi),不敢講這句話,因?yàn)闆]研究透。所以進(jìn)行交費(fèi)的改革,這個(gè)交費(fèi)改革是交多了還是交少了,我認(rèn)為我了解的,大部分地區(qū)是適應(yīng)我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展的。
現(xiàn)在問題在哪里呢?兩條,第一,我們?cè)趺幢U县毨W(xué)生的上學(xué)問題?國家采取很多措施,像銀行貸款,朱镕基同志當(dāng)時(shí)給銀行講得是苦口婆心呀。中國的事也難辦,因?yàn)橹扉F基同志叫他們做的事也不止這一件,雖然苦口婆心讓他們搞貸款,但是仍然有些省市不聽話。而且這個(gè)貸款過程也遇到一些困難,比如說不交費(fèi)啊,學(xué)校和銀行扯點(diǎn)皮呀等等。我們有的銀行,有的縣的銀行,寧愿呆賬,變成死賬也不去執(zhí)行,因?yàn)槟菢涌赡軅€(gè)別人會(huì)有回扣,而學(xué)生貸款他沒有這條,所有表現(xiàn)得不是特別積極。另外,還有一些認(rèn)識(shí)問題,就是確實(shí)學(xué)生貸款也可能有很多困難,比如學(xué)生這么多都走了,到期怎么交回呀。所以多年來國家對(duì)貸款采取了很多措施,嵐清同志管財(cái)政,他是花了很大的力氣來推進(jìn)這件事情的。另外學(xué)校也采取了許多措施,比如我們當(dāng)時(shí)有句話叫“湊富濟(jì)貧”(當(dāng)然現(xiàn)在看并不一定很合適,就是大家交了錢,拿出一部分給貧困學(xué)生),綠色通道,吃飯發(fā)飯票呀(吃飯給學(xué)生發(fā)飯票不發(fā)錢,為什么不發(fā)錢,怕發(fā)了錢寄回家,所以不發(fā)錢,發(fā)飯票)等等措施。應(yīng)當(dāng)說這么多年來沒有因?yàn)閷W(xué)生吃不上飯或者怎么樣上告或小字報(bào)什么的,據(jù)我了解是這樣的。我記得當(dāng)年在五幾年上高中的時(shí)候,我交不起學(xué)費(fèi),就“停餐”呀,當(dāng)時(shí)有個(gè)詞叫“停餐”,就是你沒交餐費(fèi)的時(shí)候,就停你吃飯,貼個(gè)布告——“周遠(yuǎn)清從今天中午開始停止用餐”,這叫停餐呀。那怎么辦呢,我就去睡覺,不止一個(gè)人,好幾個(gè)我們這些吃不上飯的,睡覺睡了一天,班主任就來找你,說我是不是給你擔(dān)保下,恢復(fù)吃飯,不是一次兩次啦,我們這幾年沒出現(xiàn)這個(gè)吧。
第二個(gè)就是政府加大投入的問題,就是說政府的投入是個(gè)很大的問題,現(xiàn)在擴(kuò)招以后,各級(jí)政府(并不是所有的,有個(gè)別的)并沒有按原來規(guī)定加強(qiáng)投入。我可以舉個(gè)例子,有的省原來的生均經(jīng)費(fèi)是六千多,現(xiàn)在擴(kuò)招以后,他并沒有給擴(kuò)招的學(xué)生下生均經(jīng)費(fèi),還是原來的。這不是說增加一百個(gè)人就增加一百個(gè)生均經(jīng)費(fèi),所以最后人多了,平均一下,政府的投入就大幅度下降了,變成了兩千多或三千多。所以現(xiàn)在也有的省市考慮要按生均的投入了,這就是很大的問題,我不知道我們的記者看到這些沒有,我是到處宣傳這些。
如果我們的各級(jí)政府按原來的規(guī)定繼續(xù)加大投入的話,我估計(jì)我們的狀況會(huì)比原來的要好?,F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)問題上也有一些隱患,這個(gè)問題我不再多講了。因?yàn)楣サ淖疃嗟木褪墙毁M(fèi)這個(gè)問題,大家還有一些關(guān)于合并呀,中央學(xué)校下放呀等等,這些也有,得慢慢來,比原來少,最厲害的是開始那幾年。為什么合并呀,大家可能有很多同志說那個(gè)學(xué)校的老師反映合并以后怎么不行呀,也是有的,但大部分都是說好的。也有的人說這些人碰上你以后都是說好話的,其實(shí)現(xiàn)在對(duì)我說好話沒用的,我現(xiàn)在已退役了,我是退役干部了,有時(shí)候有些老朋友還是可以談上心的,應(yīng)該說絕大多數(shù)合并以后沒有太大問題的,并且有不少的學(xué)?,F(xiàn)在已經(jīng)開始急劇的上升了。為什么合并就使中國的高等教育的人文教育和科學(xué)教育更加融合起來,可以解決我們過去叫的人文教育過弱的問題?最近錢學(xué)森同志也在說我們高等教育的一些毛病,就是我們高等教育科類比校單一,學(xué)校里頭,各個(gè)學(xué)科的交叉,校長的事業(yè)、教授的事業(yè)都比較窄,何況人文教育和科學(xué)教育融合,因?yàn)槲覀兒茈y有高水平的學(xué)者,所以就進(jìn)行了一些合并。也有的人反過來就對(duì)我們講,“你們合并是圍繞越大越好”。其實(shí)我早就說過我們大家都是從學(xué)校來的,誰會(huì)去相信學(xué)校就越大越好,學(xué)生越多就水平越高?我們主要是為了解決52年院系調(diào)整以后,我們國家所有的學(xué)校都是文、理、工、農(nóng)、醫(yī)、財(cái)經(jīng)、政法、外語單獨(dú)辦校,今天我就不仔細(xì)講了。這些改革我們當(dāng)時(shí)歸納為五大體制改革,應(yīng)當(dāng)說這些改革取得了重大的成就,甚至是歷史性的成績,如果沒有這些改革,特別是有些改革,比如說學(xué)校如果不調(diào)整,都是科類單一的,我不知道我這個(gè)話對(duì)不對(duì),我個(gè)人的體會(huì)是:學(xué)校長期處于單科性的話,中國的高等教育可能沒希望,適應(yīng)不了高等教育經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展。這是第一階段,我今天主要不是講這些。
第二階段是大發(fā)展,我們1990年在校學(xué)生190萬,92年我到教育部去以后,當(dāng)時(shí)師生比是1比9,一個(gè)老師培養(yǎng)九個(gè)學(xué)生?,F(xiàn)在很多學(xué)校跟我說他們學(xué)校是微型學(xué)校,在學(xué)校劃一個(gè)火柴可以轉(zhuǎn)好幾圈,轉(zhuǎn)三圈,就六七百學(xué)生。長期是這樣,效率很低,所以在92年的高教會(huì)上提出“規(guī)模有較大發(fā)展”。大家可能沒有人仔細(xì)鉆研,“較大發(fā)展”這在當(dāng)時(shí)也是經(jīng)過來回的反復(fù)的考慮,有很多同志說這個(gè)“較大發(fā)展”是不是提得合適,是不是該提個(gè)“更大的發(fā)展”,但多數(shù)人認(rèn)為“較大的發(fā)展”可能會(huì)有一定的困難。所以當(dāng)時(shí)提出“規(guī)模較大發(fā)展,質(zhì)量上一個(gè)臺(tái)階,結(jié)構(gòu)更加合理,效益明顯提高”十六字方針,并且提出規(guī)模、結(jié)構(gòu)、質(zhì)量、效益協(xié)同發(fā)展。據(jù)笛梅同志考察“規(guī)模、結(jié)構(gòu)、質(zhì)量、效益協(xié)同發(fā)展”是我們教育部先提出來的,后來很多部門用了這個(gè)方針?!耙?guī)模、結(jié)構(gòu)、質(zhì)量、效益協(xié)同發(fā)展”這個(gè)口號(hào)有兩年也不大香,現(xiàn)在開始貫徹科學(xué)發(fā)展觀,大家慢慢又都重新來理解這里頭的意思。
第二階段大發(fā)展,這個(gè)大家都經(jīng)歷了,眼前的我就不仔細(xì)講了。為什么有一個(gè)大的發(fā)展?兩條,第一,中國人一般是一個(gè)大改革以后必然會(huì)有一個(gè)大的發(fā)展,這個(gè)好像是一個(gè)是客觀規(guī)律。如果按照哲學(xué)上講,生產(chǎn)關(guān)系得到解放以后,生產(chǎn)力會(huì)得到更大的發(fā)展。另外,當(dāng)時(shí)92年高教會(huì)也是希望有個(gè)較大發(fā)展,當(dāng)然發(fā)展到什么程度,這個(gè)大家的看法不完全一樣。第二,中國在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展以后,特別是改革開放以后,現(xiàn)有的狀況已經(jīng)確實(shí)滿足不了大家對(duì)上大學(xué)的愿望和需求。所以那年的全教會(huì)一開完,規(guī)模很快就上去了,得到了一個(gè)很大發(fā)展。應(yīng)該說這個(gè)發(fā)展也是很不容易的,沒有哪個(gè)學(xué)校因?yàn)榘l(fā)展了以后,住不上或者是吃不上而鬧學(xué)潮。當(dāng)然還帶來很多問題,這需要我們今后的工作。
第三個(gè)階段,我們經(jīng)過大改革,經(jīng)過大發(fā)展以后,高等教育改革進(jìn)入了一個(gè)新的階段,進(jìn)入了一個(gè)深化教育改革、提高教育質(zhì)量的階段。大家都知道,我們的“十一五”規(guī)劃非常明確地對(duì)高等教育提出兩句話而且就這么兩句話,“高等教育提高質(zhì)量”,“要促進(jìn)高水平大學(xué)和重點(diǎn)學(xué)科的建設(shè)”這兩個(gè)?!笆晃濉币?guī)劃是經(jīng)過很多專家最后討論出來的,這就非常明確了我們國家在“十一五”期間高等教育的任務(wù),這是國家的決策。同志在接見國家級(jí)優(yōu)秀教學(xué)成果獎(jiǎng)的代表時(shí)講了三句話,“要鞏固和提高基礎(chǔ)教育的普及”、“大力發(fā)展職業(yè)教育特別是中等職業(yè)教育”、“高等教育提高質(zhì)量”。就教育部來說,這多年來都在呼吁采取措施,所以開了第二次教學(xué)工作會(huì)議,還搞了個(gè)名師工程、精品課程,最近教育部黨組決定五年要評(píng)一次教學(xué)評(píng)估,當(dāng)然也有些學(xué)校哇哇直叫,但是這是教育部采取的措施來提高教育質(zhì)量。我感到特別欣慰的是江蘇省由省委省政府召開全省會(huì)議,正式提出建立教育強(qiáng)省,并且有很多措施,這就是科學(xué)發(fā)展觀的轉(zhuǎn)變。
高等教育就是一句話“提高質(zhì)量”,由過去的大發(fā)展轉(zhuǎn)到現(xiàn)在的質(zhì)量大提高。并且上次還專門開了一個(gè)建立高等教育強(qiáng)省論壇,我也去了,好多同志都去參加了這個(gè)會(huì)議。這也是一個(gè)信號(hào),我們地方政府首先提出來建立強(qiáng)省,教育的強(qiáng)省,高等教育的強(qiáng)省,還舉行論壇,并且政府采取了很多措施,其中浙江省也由省委、省政府正式提出。我說的這些都不是哪個(gè)單位或者哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的講話,而是省委省政府正式做出決定的,作為今后的一個(gè)目標(biāo),建立教育的強(qiáng)省。浙江也是省委、省政府正式做出決定建立教育強(qiáng)省,并且我看到他們很多措施,比如學(xué)科建設(shè)投多少億、什么什么投多少,都是有一定的措施的。這個(gè)措施夠不夠,那是進(jìn)一步的問題。我是鼓勵(lì)要建立高等教育強(qiáng)省的,多年以前就寫過文章,并且我認(rèn)為21世紀(jì)的中國高等教育就是要建立高等教育的強(qiáng)省。當(dāng)看到兩省提出的這個(gè)目標(biāo),并且很有些措施,我覺得非常高興,這樣有利于大家研究中國高等教育在21世紀(jì)的目標(biāo)。
這個(gè)新的階段主要抓什么,思路是什么,我今天提出來了,如果大家同意,如果覺得是一個(gè)問題,我也希望大家都來研究。21世紀(jì)走到今天,我們新的“十一五”規(guī)劃出來了。另外中央最近又開了一個(gè)職教的會(huì)議,特別是發(fā)展中等職業(yè)教育,這個(gè)職教的會(huì)議絕不是職教本身。頭兩天我在中華職教社的一個(gè)會(huì)上,最后總結(jié)的時(shí)候我也說了,這絕不是職教本身。我們這一屆政府,以國務(wù)院的名義召開的第一個(gè)會(huì)就是職教,大力發(fā)展職業(yè)教育,特別是中等職業(yè)教育,要投入一百個(gè)億。好像當(dāng)年基礎(chǔ)教育普九國家就是一百個(gè)億,現(xiàn)在為了發(fā)展職教,特別是中等職業(yè)教育要投入一百個(gè)億,這是很大的力度,并且是作為國家的一個(gè)重大的方針來解決。我是非常贊成發(fā)展中等職業(yè)教育,頭幾年,至立來的時(shí)候,我們座談的時(shí)候,我就特別講了,我說基礎(chǔ)教育的目標(biāo)是非常明確的,“普九”,至少現(xiàn)在是這樣,高等教育的目標(biāo)也是非常清楚的,“提高質(zhì)量”。中等職業(yè)教育怎么辦,在我們國家是個(gè)大問題,并且這是我們中國教育要特別關(guān)注的一個(gè)地方。為什么呢?因?yàn)樘岣呷褡逅刭|(zhì),發(fā)展基礎(chǔ)教育,是發(fā)展高等教育重要的一環(huán)。所以周濟(jì)同志提出來今后每年要增加一百萬,在幾年之內(nèi)要爭取中等職業(yè)教育里的職業(yè)教育和普通高中教育的比例是1比1,現(xiàn)在是6比4。這件事情我覺得非常重要,第一是涉及到我們的教育能不能適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展,我們能不能全面提高勞動(dòng)者的素質(zhì)這個(gè)很關(guān)鍵的問題。我們現(xiàn)在很缺這個(gè),我不知道大家有沒有體會(huì)到。過去我在實(shí)驗(yàn)室,我們就有幾個(gè)實(shí)驗(yàn)員,這幾個(gè)實(shí)驗(yàn)員一般都是中技畢業(yè)或中專畢業(yè),大家要有問題,儀器的問題,或者實(shí)驗(yàn)過程中的問題解釋不了或儀器壞了,都去請(qǐng)教他們,并且大家對(duì)他們的尊重,并不亞于對(duì)教授副教授的尊重。我想工廠企業(yè)也有這個(gè)問題,缺乏這個(gè),你想工人技工用車床車這個(gè)圓,那就是成為全廠很大的、很震動(dòng)的事情,他們的地位都很高。現(xiàn)在我們很多產(chǎn)品的質(zhì)量上不去,我們很多產(chǎn)品的質(zhì)量不行,我看跟這個(gè)中等職業(yè)教育有很大關(guān)系。歷史上,很多國家在發(fā)展中等職業(yè)教育上下了很大的功夫,我們可能在一定的時(shí)間會(huì)有點(diǎn)動(dòng)搖,頭幾年,有一種輿論要大力發(fā)展高中,因?yàn)榇髮W(xué)發(fā)展以后,高中畢業(yè)生就不夠了,這只是一時(shí)的。中專最后變成了家具展覽會(huì)什么的,很多地方的中專都垮了。中等職業(yè)教育,它不僅僅是中等職業(yè)教育,它涉及到整個(gè)國家教育的發(fā)展,特別是高等教育也是非常有影響的,并且會(huì)影響高等教育的結(jié)構(gòu)。
所以綜合這些看,我覺得我們高等教育是否進(jìn)入到這么一個(gè)深化教學(xué)改革、提高教育質(zhì)量的階段呢?這里面的思路我想有兩條,不知道對(duì)不對(duì)。第一,就是要貫徹科學(xué)發(fā)展觀,提高質(zhì)量意識(shí)。這個(gè)科學(xué)發(fā)展觀,我一再講,我個(gè)人是非常得興奮,心里感覺非常高興,多年來在高等教育發(fā)展改革的過程中碰到一些問題,如果真正按照科學(xué)發(fā)展觀去解決,我覺得我們的改革發(fā)展會(huì)更順利地過,所以對(duì)科學(xué)發(fā)展觀的提法,我是由衷的高興,我想很多同志都會(huì)有這樣的感受。
貫徹科學(xué)發(fā)展觀我有兩個(gè)問題,第一,我們高等教育發(fā)展過程中的重?cái)?shù)量、輕質(zhì)量。大家可以回顧回顧,92年的時(shí)候,我曾經(jīng)講過,中國高等教育發(fā)展要提高數(shù)量很容易、很快,放松政策、一號(hào)召很快就發(fā)展起來了,后來也證明了這個(gè)。但是從發(fā)展來說,大家比較容易重?cái)?shù)量的發(fā)展,你看這幾年這個(gè)數(shù)量的發(fā)展很快就翻了好幾翻,并且調(diào)動(dòng)了各方面的積極性,現(xiàn)在有的省市剎也剎不住,今年增加的量還很大,并且很多數(shù)字還不是特別準(zhǔn)確。科學(xué)發(fā)展觀比較全面,所以過去重?cái)?shù)量、輕質(zhì)量的這種觀念我覺得逐漸逐漸要來解決。很多報(bào)紙上也講,地方官員數(shù)量作為政績,容易看到,但更重要的是我們的一種觀念,多年來形成重?cái)?shù)量輕質(zhì)量的觀念。這個(gè)要根除不是短時(shí)間,但是我們總要認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題不是科學(xué)發(fā)展觀,是非科學(xué)發(fā)展觀。
重智育輕德育,重普教輕職教,這是我在中華職教社講的,大家覺得念普教很神氣,很好,念職教就低人一等,所以中國的職業(yè)教育,是非科學(xué)發(fā)展觀,觀念上就這樣,你要轉(zhuǎn)變那個(gè)觀念都很難,這就是一種非科學(xué)的發(fā)展觀。
重科研輕教學(xué),一談到學(xué)校提高質(zhì)量,就有一個(gè)重科研輕教學(xué)。很多教育稍微發(fā)達(dá)一點(diǎn)的國家,他的教授和名教授或有名的專家是愿意去講的。中國就是這樣,有些搞科研的教授,他還講不好課程。我在學(xué)校當(dāng)過教務(wù)處處長,系主任,當(dāng)過教研室主任,我也很清楚,有的人他雖然是大教授,但是你讓他講課他還講不好,為什么呢?這就是長期重科研輕教學(xué)的結(jié)果。留學(xué)生絕大部分在國外沒有受到教學(xué)工作的熏陶,當(dāng)年出去培訓(xùn)主要是科學(xué)研究。我感到這幾年,在教育部工作了一段時(shí)間以后再回到學(xué)校,一了解,一些有名的老教授,過去講課深受學(xué)生歡迎的都退下去了。大家在科研上拿了多少獎(jiǎng)金,這個(gè)學(xué)者那個(gè)學(xué)者的人越來越多,但學(xué)生反映真正終身受益匪淺的這樣的課不是很多。重科研輕教學(xué)、重智輕德,重理輕文,也是教育的很大問題。其實(shí)這幾年我們的很多措施,包括文化素質(zhì)教育也好,包括我們調(diào)整專業(yè)目錄也好,包括我們合并學(xué)校也好,包括提倡文化素質(zhì)教育也好,都是為了解決我們過去人文教育過弱的問題。
重普教、輕職教的事情,在貫徹科學(xué)發(fā)展觀的過程之中,不要認(rèn)為我們就沒事,都有轉(zhuǎn)變觀念的問題。我覺得這次五中全會(huì)提得非常好,轉(zhuǎn)變發(fā)展觀念,我們是不是有這個(gè)概念,“我們要轉(zhuǎn)變發(fā)展觀念”,我看沒幾個(gè)人特別是一些政府官員沒幾個(gè)提到要轉(zhuǎn)變自己的發(fā)展觀念,哪個(gè)方面的發(fā)展觀念,這是一個(gè)問題,
第二個(gè)問題就是規(guī)模、質(zhì)量、結(jié)構(gòu)、效益協(xié)同發(fā)展。這個(gè)事情是因?yàn)槲覀冞€沒有經(jīng)驗(yàn),究竟規(guī)模、質(zhì)量、結(jié)構(gòu)、效益怎么協(xié)同發(fā)展,也還沒有聽到哪一個(gè)研究所、哪一個(gè)單位對(duì)這個(gè)的研究很有見解。一般都是隨著現(xiàn)在政府要我們改革了,大家就改革,要發(fā)展了,就大力發(fā)展,這種狀態(tài)比較多。規(guī)模、質(zhì)量、結(jié)構(gòu)、效益協(xié)同發(fā)展到底對(duì)還是不對(duì),如果不對(duì),還有什么新的思路,如果是對(duì),怎么去貫徹規(guī)模、質(zhì)量、結(jié)構(gòu)、效益協(xié)同發(fā)展?今后能不能貫徹規(guī)模、質(zhì)量、結(jié)構(gòu)、效益協(xié)同發(fā)展的方針,比如說,結(jié)構(gòu)的調(diào)整,我在講這次中等職業(yè)教育的發(fā)展,如果我們認(rèn)為是對(duì)的,我覺得是非常及時(shí)的,這不是今天的看法,是過去常提的一貫的看法,我看到中等學(xué)校都變成其它的,心里覺得不是滋味。如果說對(duì),這個(gè)在中國教育結(jié)構(gòu)調(diào)整就有重要的作用,我們自身的高等教育結(jié)構(gòu),頭幾年我們講專業(yè)結(jié)構(gòu),專業(yè)結(jié)構(gòu)的一些提法也不一定準(zhǔn)確,平時(shí)我是覺得整個(gè)國家專業(yè)結(jié)構(gòu),是專業(yè)目錄決定的,你學(xué)校是不能調(diào)整這個(gè)結(jié)構(gòu)的。我們定了多少目錄,過去是800個(gè),后來到500個(gè),現(xiàn)在到249個(gè)。我曾經(jīng)夸下海口,如果我還在位,我要再調(diào)整,調(diào)整到一百多個(gè),但是當(dāng)時(shí)也沒想得非常透,調(diào)整到一百多是對(duì)還是不對(duì),但總的趨勢就是不要使這個(gè)專業(yè)數(shù)量太多,這樣有利于拓寬學(xué)生的知識(shí)面。最近聽說又發(fā)展了很多很細(xì)的專業(yè),這個(gè)思路是對(duì)還是不對(duì),現(xiàn)在據(jù)說有很多很細(xì)的專業(yè)也冒出來了,這是一個(gè)專業(yè)結(jié)構(gòu);各個(gè)省有一個(gè)人才培養(yǎng)結(jié)構(gòu),就是說我這個(gè)省按照國家專業(yè)目錄,哪些專業(yè)應(yīng)該多培養(yǎng),哪些專業(yè)應(yīng)該少培養(yǎng),有的省就業(yè)就很困難你就應(yīng)該減少這個(gè)專業(yè)的招生。過去包括現(xiàn)在也有的省是這么做的,信息哪些專業(yè)現(xiàn)在就業(yè)不好,有利于引導(dǎo),去調(diào)整。學(xué)校是專業(yè)師資結(jié)構(gòu),現(xiàn)在我們控制得也不夠,國外很多是用錢,你要辦這個(gè)專業(yè)就給你錢,沒給你錢你就辦不起來,方法也是很多的。不管怎樣,我要辦了就辦了,原來我們也有很多評(píng)審的機(jī)構(gòu),這些評(píng)審的機(jī)構(gòu)也還起作用,但很多地方不聽這個(gè),一個(gè)副教授都沒有,他就辦起了一個(gè)專業(yè)來。學(xué)校不是什么專業(yè)都得設(shè)置,根據(jù)你的優(yōu)勢學(xué)科和與你優(yōu)勢學(xué)科相近的一些專業(yè)來設(shè)置,所以我這里有三個(gè)結(jié)構(gòu):專業(yè)結(jié)構(gòu)、人才培養(yǎng)結(jié)構(gòu),專業(yè)設(shè)置結(jié)構(gòu)。我記得有一段討論都是專業(yè)結(jié)構(gòu),其實(shí)各家都有各家的責(zé)任,各家認(rèn)真研究好自己這方面的結(jié)構(gòu)調(diào)整。人才的結(jié)構(gòu),當(dāng)然這個(gè)結(jié)構(gòu)有很多問題,比如說我們國家各種類型,也是個(gè)很大問題,特別是擴(kuò)招以后,文科招收就很多,類似文科的一些學(xué)校增長也很多,是不是一定要這樣做,主要還是沒有人很認(rèn)真地研究研究,調(diào)查調(diào)查。對(duì)于地區(qū)結(jié)構(gòu),我們這幾年也做了一些調(diào)整,但這些調(diào)整顯得很困難。專業(yè)的布局結(jié)構(gòu),這個(gè)機(jī)構(gòu)調(diào)整也還是很大的問題。規(guī)模、質(zhì)量、結(jié)構(gòu)、效益,規(guī)模我就不講了,學(xué)??偟囊?guī)模是很大了,這個(gè)時(shí)候,效益是高了還是低了,我也說不清楚。但終究呢,我自己感覺到在未來的幾年,現(xiàn)在社會(huì)的熱點(diǎn)在交費(fèi)的多少呀、是不是亂收費(fèi)呀、就業(yè)很困難啦等等。過兩年以后,可能社會(huì)的熱點(diǎn)就會(huì)轉(zhuǎn)到我們的質(zhì)量上來。但這個(gè)質(zhì)量呢,因?yàn)楦鱾€(gè)類型的學(xué)校有不同的模式,它也需要來改變這些培養(yǎng)的模式,來更好地提高質(zhì)量。規(guī)模、質(zhì)量、結(jié)構(gòu)、效益協(xié)同發(fā)展,要多在這方面進(jìn)行研究。有些學(xué)校這些問題也有,它不是像整個(gè)國家那樣。上次科學(xué)發(fā)展觀發(fā)表以后,中央這個(gè)精神發(fā)表以后,我們找過一些老校長和在任的一些校長座談,最后討論來討論去,高等教育怎么貫徹科學(xué)發(fā)展觀,最后一致的意見,規(guī)模、質(zhì)量、結(jié)構(gòu)、效益協(xié)同發(fā)展。所以我覺得大家經(jīng)過多年歸納總結(jié)出來,可能很值得我們?nèi)パ芯俊⑷ヌ接?。我記得過去我們提過把一個(gè)什么樣的高等教育帶入21世紀(jì),在座的很多同志都知道,把一個(gè)體制結(jié)構(gòu)更加合理、質(zhì)量水平更高、效益更高的高等教育帶入21世紀(jì)。21世紀(jì)建設(shè)一個(gè)什么樣的高等教育,在討論這個(gè)問題的時(shí)候,我也提過要建設(shè)一個(gè)高等教育強(qiáng)國,但21世紀(jì)究竟要遵循一個(gè)什么樣的指導(dǎo)思想,不是非常清楚。經(jīng)過科學(xué)發(fā)展觀發(fā)表以后,我就深感到,從內(nèi)心感到,從我多年工作的經(jīng)歷碰到的問題感到,科學(xué)發(fā)展觀就是21世紀(jì)中國高等教育發(fā)展要遵循的一條思路,這個(gè)階段就是要完善體制改革、深化教學(xué)改革、強(qiáng)化教育思想觀念的改革。這些都是我個(gè)人的看法,提出來跟大家討論。
我們?cè)谏弦欢危w制機(jī)構(gòu)大改革這一階段,曾提出體制改革是關(guān)鍵,教學(xué)改革是核心,教育思想觀念的改革是先導(dǎo)。大家知道,這個(gè)先導(dǎo)是后來加上的,前兩句話是第四次高教會(huì)提的。新階段,就是這一段應(yīng)該遵循什么呢,我想來想去,主要還是三方面的問題:一個(gè)完善體制改革,就是體制怎么辦,體制結(jié)構(gòu)怎么辦;第二個(gè)教學(xué),說教學(xué)就是提高質(zhì)量的問題;第三個(gè)教育思想觀念怎么改革,我也寫過文章,不一定對(duì)。未來我們要明確的一個(gè)思路,深化教學(xué)改革,強(qiáng)化教育思想觀念的改革。首先要完善體制改革,這是十六大的精神,十六大講,2020年前,我們國家要完善社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制和擴(kuò)大開放。所以我們有一個(gè)完善體制改革,我覺得這幾年,有些人提出一些不同的意見,或者引起大家議論的一些問題,其中有一個(gè)原因。要從我們主觀上講,就是我們對(duì)完善體制改革做得不夠,我不知道這個(gè)話對(duì)不對(duì)。我記得政府在交接的時(shí)候,我是因?yàn)楣苓@個(gè)體制改革,多次提出,幾次提?四次提過,甚至至立同志講,遠(yuǎn)清同志對(duì)這個(gè)體制改革非常重視,要有人管這個(gè),要完善。因?yàn)楫?dāng)年是個(gè)大的改革,主要的到位,但是很多的問題沒解決。從中央學(xué)校到地方,還有很多問題沒解決,包括經(jīng)濟(jì)上的問題、財(cái)務(wù)上的問題,包括醫(yī)學(xué)院校還有一些問題,這個(gè)當(dāng)年就知道,但沒有精力去解決。交費(fèi)的問題,究竟交多少,要不要立個(gè)法?各級(jí)政府應(yīng)該怎么來貫徹,交費(fèi)改革應(yīng)該收多少?這些問題沒有來得及很好地去完善,多了,今天也不可能說完。所以有一個(gè)完善體制改革,當(dāng)然還有很多事情還在做,比如我們提出醫(yī)學(xué)院校,衛(wèi)生部也正在調(diào)查,一些好醫(yī)學(xué)院校應(yīng)該在重要的大學(xué)里比較好。清華大學(xué)也正在建,醫(yī)學(xué)院正在發(fā)展。最近我問他們清華大學(xué)怎么想,他們講,未來的十來年,知識(shí)的新增長點(diǎn)主要是醫(yī)學(xué)、醫(yī)藥和其它學(xué)科上。日本現(xiàn)在調(diào)整,在合并,大家看看,所以這個(gè)合并院校,這些學(xué)校學(xué)科更加綜合點(diǎn),我們口號(hào)是這樣。所以有條件的學(xué)校使學(xué)校更加綜合一點(diǎn),是我們合并的宗旨。
有人說,你們搞巨無霸,刮合并風(fēng),好像學(xué)校是越大越好,沒這種事情。我開過一次記者招待會(huì),專門講這個(gè),但有個(gè)別學(xué)校是不是辦大了,有。這就是中國的事情不完全是你的思路決定的,社會(huì)各方面的影響,包括行政、政府、社會(huì)各方面的影響,會(huì)使個(gè)別學(xué)校辦大的,這就是我對(duì)個(gè)別學(xué)校辦大的看法。完善體制改革、深化教學(xué)改革這是最主要的一個(gè)問題。怎么深化,我們?cè)谏弦粋€(gè)階段,跨世紀(jì)的階段,抓了一件很重要的事情。我們?cè)偨Y(jié)了教學(xué)上的五大毛病:專業(yè)面過窄、教學(xué)內(nèi)容偏舊、外語水平偏低,人文教育過弱、培養(yǎng)人才模式單一。應(yīng)該說我們圍繞這五大問題都做過工作。專業(yè)面過窄我們調(diào)整了專業(yè)目錄,教學(xué)內(nèi)容偏舊,搞了一個(gè)21世紀(jì)教學(xué)內(nèi)容課程體系改革,人文教育過弱,我們開展了人文素質(zhì)教育,等等都做了。那下一步怎么辦?特別是21世紀(jì)教學(xué)內(nèi)容作為一個(gè)重點(diǎn)和難點(diǎn)。最近我們出版社開了兩個(gè)報(bào)告會(huì),物理教育的報(bào)告會(huì),我也去參加了,很多老師,都八十多歲了,也來了,講他的體會(huì)。原來準(zhǔn)備200多人,來了600多人,反映出一種教學(xué)改革的積極性。所以我說,比當(dāng)年改革條件好多了。當(dāng)年為了面向20世紀(jì)的教學(xué)內(nèi)容課程體制改革,在籌措資金時(shí),有時(shí)要十萬、二十萬請(qǐng)求出版社給捐點(diǎn)。最后還是高教社支持了點(diǎn),現(xiàn)在的條件遠(yuǎn)不是這樣,要籌措幾百萬,甚至是千百萬都不成問題。教師這么高的積極性,200人的會(huì)來了600多人,這些都是專業(yè)的教師?,F(xiàn)在又開了數(shù)學(xué),馬上接下來是計(jì)算機(jī)等(會(huì)議),要連續(xù)開八個(gè)、十個(gè),反映出教學(xué)改革的積極性。但是這一階段,究竟抓什么?過去我們講教學(xué)內(nèi)容課程體系改革是它的難點(diǎn)和重點(diǎn),大家認(rèn)為當(dāng)時(shí)抓的還是對(duì)的。這個(gè)階段我個(gè)人認(rèn)為,不知道對(duì)不對(duì),建設(shè)一個(gè)高水平的教師隊(duì)伍是我們的難點(diǎn)和重點(diǎn),原因是這幾年我們教師隊(duì)伍退下來以后,教師補(bǔ)充受到了一定限制,原來留學(xué)回來以后,在教學(xué)上的訓(xùn)練也比較少,加上擴(kuò)招以后,教師隊(duì)伍比較缺乏,大量引進(jìn)了一些新教師,再加上社會(huì)各方面的影響,急功近利,急于求成,所以學(xué)校的商業(yè)氣氛濃。在這種情況下,怎么去培養(yǎng)一支高水平的教師隊(duì)伍,可能是我們這個(gè)事情的重要原因。這個(gè)問題如果不解決,我們其它的改革也很難。這個(gè)問題,但愿國家也采取些措施,比如名師、優(yōu)秀教師成果獎(jiǎng)等,但是需要加大力度。再一個(gè)就是強(qiáng)化教育思想觀念的改革。上個(gè)階段如果有體會(huì)的話,就感覺到教育思想觀念的改革的重要,所以現(xiàn)在各個(gè)學(xué)校幾乎是所有的學(xué)校都有教育思想的討論會(huì)。一兩年之內(nèi)選擇一個(gè)題目,并且校長們認(rèn)為辦學(xué)的理念、辦學(xué)的思想是尤為重要的,這個(gè)階段我們要強(qiáng)化教育思想的觀念的討論。要沒有先進(jìn)的教學(xué)理念,沒有先進(jìn)的教育思想,不可能有先進(jìn)的高等教育,這就是我今天說的兩條:一個(gè)科學(xué)發(fā)展觀是我們的指導(dǎo)思想,提高質(zhì)量的意思;第二,完善體制改革、深化教學(xué)改革、強(qiáng)化教育思想觀念的改革。這一階段,如果全國各大戰(zhàn)線思想明確,共同努力,我相信,在2020年前我們中國的高等教育會(huì)有個(gè)更大的發(fā)展!
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周遠(yuǎn)清十屆全國政協(xié)委員,歷任清華大學(xué)副校長、國家教委高等教育司司長、專職委員,國家教委副主任,教育部副部長,主抓高等教育改革?,F(xiàn)任中國高等教育學(xué)會(huì)會(huì)長,為推動(dòng)高等教育發(fā)展鼓與呼。
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